bin für Blutpunkte mit zwei Anmerkungen: 1. es muss jedem klar sein, dass man dann wieder etwas mehr/öfter rechnen und im Kopf behalten muss (alternativ dazu das System mit dem Murmelbeutel wo man die Blutpunktemurmeln oder -token rausnehmen kann) 2. evtl. kann man ja als eigene Orientierung für die Grundstimmung sowas einführen wie voll=satt; halber Blutpool=hungrig, bis 1/3=gereizt, bis 1/4 ausgehungert, kleiner 1/4=kutz vor Raserei... so als unfertiger Gedanke
ich könnte glaube ich abstimmen, bin aber hier unentschlossen, was das bedeutet.
weil ich ehrlich gesagt nicht genau weiss was jetzt der große konkrete "regeltechnische" Unterschied/Vorteil vom alten Regelwerk gegenüber dem Neuen ist....
Hunger vs Blutpunkte ist natürlich ein ganz großer Mechanismus (der grösste Knackpunkt, welcher an anderer Stelle separat abgefragt und sehr wahrscheinlich auch geändert wird), klar. (und damit verbunden dann automatisch die Kosten für Disziplinen, und vieles andere...) aber Was sind abseits vom Hunger jetzt die konkreten anderen (besseren) Aspekte?
Menschlichkeit und Pfade vs Überzeugungen? kann man beides ineinander umformulieren Disziplinen sind übernommen worden oder verändert/erweitert. gibt einzelne Gruppe oder Stufen die klar weiter überarbeitet gehören (fleischformdiskussion, etc.) aber das ist kein Argument für einen Pauschalwechesel zu "Altes RW"
bitte aufgeschlossen und neugierig um Aufklärung und Erleuchtung :)
Vorschlag für Vereinfachte (Hunger)Version: Pro Stufe zu überbrückendem Generationsunterschied normale Diszikosten + jeweils 1 Hunger (oder 1-2 Willpower?) zusätzlich? Festlegung der eingesetzten Dominate"macht" beim Ausspielen. Normaler HR-Einsatz. Ein "Kommando" (D-Stufe 1) ist demnach einfacher zu Generationsüberbrücken als ein "Befehl" (D-Stufe 2).
Zitat von Martin im Beitrag #7Also "nur" eine Punkteverschiebung. Ob ich Generation 5 age 2 nehme oder Das Kind anders benenne ist doch egal. Es besteht kein reiz einen jungen, niedrigen Gen Char zu spielen. Eher ist das aktuelle RW ein Schlag ins Gesicht für die " kleinen" Sorry das ich das so schreibe aber ich weiß nicht wie man das anders ggf netter formulieren soll was wahr ist
*neutralfreundlicher Ton* Der Gedanke dabei war damals erstmal einfach nur es jenen zu ermöglichen einen jungen Charakter zu spielen ohne komplett von der HR gegenüber den "Älteren" abgehängt zu werden. Sollte halt eine Idee für eine mögliche Nachbesserung dafür sein. Keine Lösung der gesamten Hungerthematik oder ob es fair ist das Ältere nunmal mächtiger geworden oder geboren sind als die Jungen.
Der Reiz als junger Charakter zu spielen sollte darin liegen, eben weil man das storymäßig möchte. Dachte ich.
(Davon unabhängig ob die aktuelle Generations/Alters-Verteilungssituation in Herne momentan aus den vorgenannten Gründen vermutlich ungleich auf der "Älteren"-Seite verschoben sein dürfte. Kenne da keine Spielerstatistik, aber wird wohl so sein.)
Generation vs. Dominate ist ein anderer Teilaspekt und Beitrag.
PS: Und ja es ist unfair, da stimme ich zu. Und gleich wird es logisch wohl nie ganz machbar sein. Aber vielleicht annehmbarer.
Also..... wir hatten das tatsächlich damals in der Regelgruppe besprochen und ich hatte mal als Vorschlag ein Attribut/Hintergrund "Blutmacht" erstellt. Quasi als Ersatzpunktmöglichkeit ohne Generation und/oder Age trotzdem Hungeresistenz zu bekommen. Also zum Ermöglichen von jungen und/oder hochgenerations Kainiten die nicht völlig HR-mäßig abgehängt sind. Müsste mal schauen ob ich in meinen Aufzeichnungen noch die Beschreibung finde. Ist aber nicht zusätzlich zu Age und Gen gedacht, sondern bis zu 5 Punkte "anstelle von".
Wenn wir anfangen Erfolge zu zählen oder auszuwürfeln geht glaube ich sehr viel von der Liveatmosphäre und dem Flow verloren (auch wenn es vielleicht fairer wäre).
Überlegt doch mal was ihr von folgender Idee haltet:
Allgemein bleibt Dominate bis zur gleichen Generation weiterhin regulär anwendbar. Kleiner Öffnungsvorschlag nach oben: Für jede weitere Generation Unterschied zur eigenen, kann das Dominate bewusst gegen Mehrkosten (also mehr anstrengen^^) höher wirksam gewirkt werden. Die Kosten richten sich dann nach der jeweils eingesetzten Dominatestufe (je höher die einesetzte Disziplinsstufe, desto schwieriger den Effekt über Generationen hinweg zu drücken) und jeweils pro zu überbrückenden Generationsunterschied.
Erstmal so als allgemeine Idee, der Rest ist noch Umsetzung im Balancing. Unterliegt das dann vielleicht der max. 3xDisziplinenen gleichzeitig (also 1x wirken + max. 2x GenStufenwirkng höher)? oder theoretisch unbegrenzt solange der Hunger (oder evtl. Blut) reicht? Wird beim Hungersystem die Hungerresistenz jedes Mal berücksichtigt, oder wird es dann bei den kleinen Stufen 1+2 eher zu einfach/billig? Soll theoretisch machbar sein, aber darf auch nicht zu billig werden.
und Funfact: Der Anwender muss vorher festlegen wie stark er es einsetzten will und kann bei der jeweiligen Aktion nicht nachträglich hoch- oder runterregeln. Also der Anwender nennt die anvisierte GenerationsDisziplinsMacht und bezahlt entsprechend. Dann handelt das Opfer einfach entsprechend wenn es reicht oder eben auch nicht. Das Opfer muss sich also nicht mit seiner Generation offenbaren. Und der Anwender könnte auch zuviel bezahlt haben wenn er unsicher ist. So ist es auch wertvoller die Generation des Gegenübers vorher zu kennen.
Einfach mal als unverbindliche Idee zum überlegen.
Klingt mit "Mediationsrunde" jetzt vielleicht auch etwas dramatischer als es von mir eigentlich angedacht war. Aber genau das ist manchmal das Problem von Textkommunikation ^^
Ich war ja letztes Mal nicht da und hab dann auch erstmal nur den Textverlauf im Forum gelesen. Hatte den Eindruck das dort teilweise ein paar Missverständnisse zwischen den Leuten im Weg stehen und wollte einfach mal anbieten als vermeintlich neutrale Person was den Abend angeht mal alle Seiten anzuhören. Und zu schauen ob wir da nicht doch mehr gemeinsame Richtung haben oder finden als es im Textverlauf aussieht.
Daraufhin hatte ich beim OT mal angeboten als eine Art Mediator das Ganze wenn gewünscht mal anzuhören. Und wollte da jetzt auch keine große Runde (oder Arena^^) draus machen, sondern wirklich erstmal alle Leute im kleinen anhören, wie so ihre jeweilge Wahrnehmung und Sichtweise ist. Also erstmal sammeln und dann mal schauen ob da nicht was geht.
Mit ein paar Leuten hatte ich im Discord schon reden können und hätte gerne unter Woche auch schon mehr versucht, aber war privat bei mir einfach recht viel los diese Woche dass ich Abends auch nicht mehr so viel Elan hatte. Von daher würde ich heute Abend vorm IT gerne noch mit 2-3 Menschen kurz reden und wenn es sich ergeben sollte danach vielleicht noch eine kleine und möglichst kurze Runde mit Beteiligten einschieben.
PS: Bin da jetzt auch nicht professionell drin, aber halt doch recht ruhig und offen in solchen Dingen. Hoffe dass ich damit vielleicht ein bisschen für unsere gemeinsame Spielfreude beitragen kann.
Euch Allen eine Frohe Zeit, ein paar ruhigere Tage und einen Guten Rutsch ins kommende Jahr. Hoffe seid/bleibt/werdet alle gesund und man sieht sich bald wieder:)
Wenn ihr etwas für die IT-Auktion beisteuern wollt, wäre es super wenn ihr schon eine kurze Beschreibung fertig habt. Also so frei nach dem Motto: Was ist es? Name, Alter, Zweck (soweit jeweils bekannt oder gewünscht es mitzuteilen). Ich würde das dann an die jeweilige Liste fürs Bieten dranhängen oder übertragen.
Sonderfall Auspex2, damit man nicht jedes mal zum Anbieter oder zur SL laufen muss: Ich werde so UV-stifte mitbringen. Damit schreiben wir eine kurze Notiz auf die jeweilige Liste was man mit Auspex2 an dem jeweiligen Objekt entdecken kann, wenn es denn überhaupt etwas zu entdecken gibt. Fürs IT gibt es dann am Tisch zum Ausleihen kleine uv-lampen (an den Stiften dran) mit denen die Auspexer dann schauen dürfen. (Pro gewirktes Auspex bitte NUR EIN Teil anschauen). Stifte danach wieder zurück in den Sammelbecher am Tisch oder so.
Also in beiden Fällen vorher schonmal Gedanken dazu machen (und mit SL abgesprochen haben) damit der Aufbau nicht so lange dauert und die Auktion auch zeitig starten kann. Angucken geht evtl schon früher, die aktive Bieterzeit wird zeitlich begrenzt starten und enden. Gerne auch ne kleine OT-Vorwarnung wer wie viele Teile für die IT-Auktion plant. Fluffmäßig entweder am Abend erst mitgebracht oder schon vorher für die Auktion abgegeben worden.
OT-Auktion wird an einem separaten Tisch/Raum sein und einfach nur mit genügend Listen ausgelegt. Vorwarnung nur nötig wenn große Koffer mitgebracht werden.
Danke für dein Engagement. Solange du deine Temperatur im Blick hast, ok.
PS Offtopic: Salomon aka RL-Alex / Forum-Xelas Patrick ist Wolff (und hat früher mal länger nen Char namens Alex gespielt, deswegen die dauernde Verwechslung zwischen IT/OT)
Wer?:Ein jeder Bürger Hernes und auch regelkonform angemeldete oder unter gültigem Gastrecht stehende Gäste dürfen an diesem Abend Dinge zur Auktion anbieten und auf andere Dinge bieten.
Was?: Möglich sind verschiedenste Dinge: Artefakte, Waffen, Wissen, Schmuck, Literatur, Kunstwerke und Dienstleistungen unterschiedlichster Art. (PS: Für die Echtheit oder Verfluchtheit der angebotenen Gegenstände und Aktionen übernimmt der Auktionator keine Haftung. Eine solche Täuschung fällt unmittelbar und alleinig auf den jeweiligen Anbieter zurück.)
Wie?:Die Auktion wird im Sinne einer „offenen stillen Auktion“ stattfinden.
Das bedeutet, dass für jedes ausliegende Auktionsobjekt eine zugehörige Liste mit kurzer Beschreibung ausgelegt wird, in welche jeder Interessent sichtbar sein verbindliches Gebot eintragen kann.
Die Abgabezeit für Gebote wird zeitlich begrenzt sein (z.B. von 21 bis 23Uhr). Sobald ein erstes Gebot auf ein Objekt abgegeben wurde, kann es nicht mehr vom Verkauf zurückgezogen werden. Gebote auf eigene Objekte sind nicht zulässig. Sollte das eigene Gebot überboten werden, kann man innerhalb der Auktionszeit ein neues Gebot abgeben oder das alte Gebot ergänzen. Nach Ablauf der Bieterfrist werden die Listen eingesammelt und der jeweilige Zuschlag ermittelt.
Es besteht potentiell die Möglichkeit Gegenstände anonym anzubieten und auch anonyme Gebote abzugeben. In diesen Fällen sind die Identitäten bis zur Ermittlung des finalen Zuschlags zunächst nur dem Auktionator bekannt.
Der Zuschlag wird im Zweifel vom jeweiligen Anbieter selbst aus der Liste der abgegebenen Gebote ausgewählt. Sonderfall bei anonym gebotenen Gefallen: Hier werden dem Anbieter des jeweiligen Objektes alleine zur Auswahl auch die anonymen Bieter offengelegt.
Am Ende werden die erfolgreichen Zuschläge der jeweiligen Bieter, (mit Ausnahme der erfolgreichen anonymen Gebote), öffentlich bekanntgegeben. Identitäten zu anonym angbotenen Objekte werden nur dem erfolgreichen Zuschlagspaar mitgeteilt.
Der Auktionator verwaltet den gesamten Ablauf treuhänderisch. Er überwacht den gesitteten Vorgang und hält die Verbindlichkeiten von Angebot und Gebot fest. Anonyme Identitäten beider Seiten werden außer gegenüber den unmittelbar am jeweiligen Handel Beteiligten nicht durch ihn weitergegeben. Jeder Versuch die Identitäten durch ihn unrechtmäßig in Erfahrung zu bringen, wird geahndet. Jeder Bruch eines gültig abgeschlossenen Handels zwischen Anbieter und Bieter wird mit Konsequenzen bestraft.
Möge der Abend viele erfolgreiche Handel ermöglichen und den Austausch in und mit der Domäne fördern.
PS: Anonyme Objekte/Dienste welche sich nicht vertraulich verifiziert beim Auktionator angemeldet haben, werden von der Auktion ausgeschlossen.
Gezeichnet Cornelius Georg Salomon, Bürger Hernes, Hüter der Verträge, Notar
Diese Abstimmung geht ja um die konkrete Frage ob Clansfremde Disziplinen einfach erlernbar bis Stufe 5 sein sollen. (Erstmal ohne die Frage wieviel das kostet, etc.) Da bin ich persönlich auf der Nein-Seite. Schließe mich da auch größtenteils Romans Punkten an.
Irgendwie auch einfach stark so vom Bauchgefühl her, dass es schlicht nicht passt wenn der Brujah jemandem die Seele zieht oder der Tremere mit bloßen Händen LKWs umwirft und zweimal pro Runde mit seinem Flammenschwert zuhaut oder die Toreador sich in ein abscheuliches Monstrum aus lebendigem Schatten verwandeln kann, weil sie das von irgendwem mal gelernt haben. PS: Das heisst nicht das der Brujah mit vorhandenen Grundkenntnissen in Nekromantie nicht mal nen Giovanni-Ahnen gefrühstückt hat oder noch frühstücken könnte und es damit dann in sich trägt (#Diablerie). Es geht nur um dieses "einfache" Lernen.
Ich fänds prinzipiell auch cool wenn ich mir alle krassen Disziplinen der anderen Clans mit der Zeit bis in die Spitze Anlernen könnte. Aber auf der anderen Seite nimmt es den anderen Clans irgendwie auch etwas von ihrer besonderen Verbindung zu ihren ureigensten Blutvermächtnissen und Stammbaumursprüngen.
Ist aber sehr subjektiv und gefühlsbauchmäßig von mir...
Hab jetzt keine Zeit ausführlich darüber zu schreiben, aber die Regelwerkgruppe arbeitet bereits an einem Konzept wie man auch ohne "stärkere" Generation und/oder Age auf ähnliche Hungertesistenzen kommen kann. HR2 kriegt sowieso nahezu jeder ohne Anstrengung und HR3 wäre auch erreichbar. Damit soll die Entscheidung ob man (auch bewusst storytechnisch) alt und kainsnah oder doch lieber jung spielen möchte eben genau von der präsenten Sorge um die HR etwas entkoppelt werden. Denn wir wollen ja auch nicht nur alle alte Ahnen haben/spielen sondern auch junge Kainiten die trotzdem Spaß haben können. Und von HR abgesehen haben beide ( jung/low und alt/high) jeweils Vorteile und auch Nachteile womit man sie spielen kann/muss.
Ich persönlich würde nicht pauschal jedem HR3 geben. Irgendwo sollte es auch Unterschiede in der Macht geben können, aber gleichzeitig für jeden die Chance mächtig zu werden. Aber irgendwie müssen die (eigentlich wenigen) mächtigen Alten ja auch etwas mächtiger sein können als die (in der Mehrzahl vorhandenen) jungen.
Und gezielt die höheren Disziplinsstufen zu verteuern ist für mich ein falscher Mechanismus für das ursprüngliche Thema. Das macht die hohen Stufen nur künstlich seltener zu besitzen für alle. Oder neutralisiert einfach nur komplett den Vorteil der leicht erhöhten Start-EP von Charakteren die mit Age gespielt werden. Und trotzdem den Nachteil einer radikalisierten Überzeugung haben, wenn sie denn aufrichtigerweise auch bespielt wird. Meine spontanen 5cent :)
Werter Sheriff, werter Herr Rosso und werter Gastgeber in absentia,
um Unannehmlichkeiten und Verlegenheiten auf verschiedenen Seiten vorzubeugen biete ich mich hiermit als Bürge an. Sollte der Ahn noch von seinem Bürgrecht Gebrauch machen wollen, so sei es mir eine Ehre es an ihn zu übertragen. Bis dahin sei Herr Un Uccelo Rosso, Kind und Schüler des Occhio della Laguna, für den Abend der kommenden Konklave gemäß der alten Traditionen mein Gast mit allen Rechten und Pflichten.
Möge der Mond uns allen eine sichere und erfolgreiche Nacht bescheren.
Zu 1) Alte/Aktuelle Regelung wurde schon auf den Regeltreffen überarbeitet. Details und Feinheiten folgen noch. Generell darf jeder (sofern er es "bezahlen" kann) bis zu max. 3 Disziplinen gleichzeitig nutzen.
Im Initiativenmodus allerdings nicht alle innerhalb derselben Runde aktivieren.
Aber prinzipiell kann jemand der schon verdunkelt ist (solange die folgende Aktion die Verdunklung nicht sowieso aufhebt, zB durch Angriff, ...) auch bis zu 2 weitere Disziplinen wirken. Also aus der Verdunklung heraus zB Auspexen. Oder Stärke, Geschwindigkeit und eine geeignete dritte Disziplin gleichzeitig nutzen.
Nicht zulässig sind so Hacks wie bspw Stärke4 und nochmal Stärke3 für Summe Stärke7 oder ähnliche Versuche.
Die Hungerkosten werden für die jeweilige gewirkte Disziplin dann jeweils separat (also normal) gegen die normale Hungertesistenz gewertet.
Besucher 2 Mitglieder und 2 Gäste sind Online: Black, Simone Wir begrüßen unser neuestes Mitglied: Rico Besucherzähler
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